k-3
2008-03-15, 07:38 PM
نرجو التثبيت للاهميه
هذا الحوار مقتبس من موقع www.creativeruba.com/islam
دردشة مع مسيحي
التاريخ 8 / يناير / 2008
ملاحظة: لم يوضع اسم المسيحي الحقيقي للغاية السرية والحفاظ على سلامته
مسيحي: ازيك عامله ايه
ربى: كيفك
ربى: الحمدلله
ربى: قلي بعدك بتناقش؟
مسيحي: امتى
ربى: في الغرفة
ربى: هل ما زلت تناظر؟
مسيحي: انا مش بناظر
ربى: ليه؟
مسيحي: حوارات على ادى بس
مسيحي: الحوار بيتهيالىاحسن
ربى: الحوار ايه؟
ربى: ما فهمتش اخر جملة؟
مسيحي: الحوار اجمل يعنى
ربى: صحيح
مسيحي: وبتقدرى تستفيدى او تفيدى
ربى: ايوة
ربى: انت قلتلي من أي كنيسة؟
مسيحي: انا بومن بالانجيل
مسيحي: مش مهم اى كنيسه
ربى: وما زلت تؤمن بالمسيح الله؟
مسيحي: طبعا
مسيحي: هو روح الله المتجسدة
مسيحي: المسيح بالجسد ليس اله
ربى: ولكن يا صديقي لم يقل المسيح عن نفسه ذلك
ربى: وطيب بالروح؟
مسيحي: لا قال
مسيحي: بس انتوا مش فاهمينة
ربى: طيب انت عارف انه انا كنت مسيحية
ربى: وكنت افكر زيك
ربى: ولقيت بعد الدراسة انه المعلومات مش زي ما علموني اياها في الكنيسة
مسيحي: يا ستى انسى الكنيسه خالص
مسيحي: ركزى بالانجيل بس
مسيحي: انتى مشصغيرة علشان حد يعلمك
ربى: لا أنا مش صغيرة
ربى: بس حقولك حاجة
ربى: أنا لقيت انه كتير في الإسلام حاجات مفهومة غلط
ربى: يعني في المسيحية والإسلام
مسيحي: يا ستى ماليناش دعوة بالاسلام
مسيحي: خلينا بالمسيحية
ربى: الله عنده اسباب واعطانا عقل حتى ندوّر على الحق
مسيحي: تمام
مسيحي: تحبى اثبتللك ان يسوع هو الله
مسيحي: وبهدوء
ربى: ايوة سامعاك بس بعدين لازم كمان تسمعني
مسيحي: تمام
مسيحي: بالاسلام بتقولى اعوز بالله من الشيطان الرجيم صح
ربى: أعوذ مش أعوز
ربى: طيب
مسيحي: ماشى
مسيحي: يعنى الوحيد القادر انك تستعيزى بية من الشيطان هو الله
مسيحي: مافيش قوة بالارض ولا ماضية ولا جاية تقدر على الشيطان
مسيحي: تمام
مسيحي: هل يسوع هو اللى ها يدمر المسيخ الدجال رمز الشيطان
مسيحي: ولا لا
ربى: نعم
ربى: تمام
مسيحي: يبقى يسوع هو القوة الوحيدة لتدمير الشيطان
مسيحي: والله هو الوحيد القادر على تدمير الشيطان
ربى: معادلة رياضية حلوة
مسيحي: يبقى يسوع هو الله المتجسد
ربى: هممم طيب أنا حقولك حد تاني كان له سلطان على الشيطان
ربى: صموئيل
ربى: اقولك بأي قصة؟
مسيحي: بنتكلم على التدمير مش السيطرة
ربى: بس قتل المسيح الدجال على فكرة مش تدمير
ربى: لأنه اللي حيصير حسب الكتاب المقدس
ربى: انه المسيح حيقتل النبي الكذاب (مش المسيح الدجال)
ربى: وبعدين الله هو اللي حيربط التنين في بحيرة النار المتقدة
مسيحي: المسيخ الدجال هو الشيطان واسالى
ربى: لا ده في الإسلام مش في المسيحية
ربى: انت قلتلي خليك بالمسيحية
مسيحي: والمسيحية
ربى: المسيح الدجال مش شيطان متجسد
مسيحي: تفتكرى لية خاتم الانبياء ما يقتلش المسيخ الدجال
ربى: ولما يقتله حيقتل الجسد بس
ربى: لانه مهمته خلصت على الأرض
ربى: ممكن أقولك؟ والاّ انت حتشرحلي؟
مسيحي: يبقى يسوع رسول
مسيحي: ولا مش رسول
ربى: تمام ... رسول .. وبسبب الإلتباس اللي حصل بين اليهود واللي آمنوا بالمسيح ..
ربى: اليهود ما زالوا يستنوا المسيح
ربى: على وقت الرسول لم يحصل هذا الإلتباس
مسيحي: يا روبا افهمى
ربى: وبذلك المسيح حينزل مش عشان يورجي الناس انه هو الله .. وانما حتى يفك الإلتباس (الفتنة) اللي حصلت ويقتل المسيح الدجال اللي جاء وقال أنه المسيح
مسيحي: فتنة اية كدة تهريج
ربى: لأن الله سبحانه وتعالى ما يهون عليه انه يقال على انبياءه أو حتى يتشبه فيهم
مسيحي: يسيب البشر الفين سنة بفتنه ويحلها بعد الفين سنه
ربى: فتنة كبيييييرة حصلت بعد ما المسيح خرج إلى السماء ..
ربى: اليهود كم قتّلوا من التلاميذ بمعونة الرومان؟
ربى: الفتنة اللي صارت من الرومان اللي أطلقوا على أنفسهم مسيحيين بتأليه المسيح .. وبنفس الوقت فتنة اليهود الذين لم يصدقوا المسيح وقتلوه (من وجهة نظر الكتاب المقدس) وما زالوا ينتظرونه
ربى: أقولك شيء أستاذي
مسيحي: يعنى بالعقل زنب النس اية فى الفين سنه
ربى: أنا لا أقول أن لدي كل المعلومات والحق وأنا بعرف كل شيء .. أبداً
مسيحي: الفين سنة وربنا سايبهم مضليين
ربى: نحن في هذه الحياة باحثين عن الحق .. وهذا ما أراه من وجهة نظري
مسيحي: معاكى بس لازم نعقل الحق
ربى: وذنب الناس ايه انها تحمل خطية آدم كل حياتها؟
مسيحي: يعنى انا مثلا مضلل
ربى: وذنب الناس ايه انه يكون عندها مليون ومليون دين تتبعه ومافيش غير بس طريق واحد لله؟
مسيحي: ربنا يسيبنى اموت
مسيحي: كلامك صح
مسيحي: الرسالات اصلا خلصت
ربى: مزبوط
مسيحي: والانبياء خلصت
مسيحي: وحة وقت الحساب
مسيحي: مافيش انبياء تانى
ربى: ودور الأنبياء خلص في توجيهنا للحق .. صار الدور علينا احنا نبحث عنه
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى عيسى جاى برساله تانى ولا ها يحاسب
ربى: سؤالك حلو
ربى: المسيح جاي عشان يتمم رسالته
مسيحي: قوالنا مافيش رسالات تانى
مسيحي: لا غلط
مسيحي: يسوع على الصليب قال قد اكمل
مسيحي: ومحمد قال الان قد اتممت لكم دينكم
ربى: طيب أنا حجيبلك اياها نص في الإنجيل
ربى: في متى 5 : 17
مسيحي: مالها
ربى: «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
مسيحي: تمام
ربى: هل يتكلم فقط عن وقته هو؟
ربى: لا بيتكلم كمان عن المستقبل
ربى: أقولك كيف؟
ربى: 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
ربى: لاحظ الأرض مش حتزول حتى يكون الكل
ربى: مين الكل؟
ربى: ما زلنا نعيش تحت الناموس
مسيحي: الكل هو الناموس موسى وتتميمة بيسوع
مسيحي: الناموس خلص اتفقنا
ربى: متى حيتم؟
ربى: متى حيتم هذا الناموس؟
ربى: هل تم؟
مسيحي: هل دين الاسلام ناقص
مسيحي: ولا كمل
ربى: أنا ما قلتش كدة .. احنا لا نناقش عن الإسلام الآن
ربى: احنا نناقش عن عمل المسيح
ربى: هل تم؟
ربى: هل كمّل؟
مسيحي: ماشى هل البشر حاليا حسب الانجيل تدخل الجنه ولا لا
ربى: النص صريح انه لن يتم إلا قبل قيام الساعة
ربى: الجنة قصدك الحياة الأبدية؟
مسيحي: ايوة
مسيحي: الحياة مع يسوع
ربى: هل تريدها بمنظور مسيحي ولاّ مسلم؟
مسيحي: حيث اكون انا تكونون انتم ايضا
مسيحي: مسيحى
ربى: دول التلاميذ
ربى: حاضر
مسيحي: اولا
ربى: يوحنا 17 :
ربى: 3
ربى: المسيح يعرّف الحياة الأبدية
ربى: الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك (أي الآب) ويسوع المسيح الذي أرسلته
ربى: هي دي بكل بساطة
مسيحي: يعنى اللى يامن ببشارة يسوع والهة يدخل الجنه
مسيحي: تمام
ربى: تمام
مسيحي: حتى قبل القيامة بساعه
ربى: يؤمن ببشارة يسوع المسيح والهه
مسيحي: اللى يامن يدخل
ربى: صحيح
مسيحي: حسب الانجيل برضة
ربى: ولكن تعريف بشارة المسيح لدي تختلف عن تعريف بشارة المسيح لديك
ربى: تفسيري للإنجيل يختلف عن تفسيرك للإنجيل
مسيحي: بنتكلم على الانجيل سيبك من اختلاف التفسير
ربى: اوكي يعني بس نصوص
ربى: ماشي
ربى: نعم حسب الإنجيل برضه
ربى: وأنا أؤمن بالإنجيل على فكرة
مسيحي: اللى يامنن بالانجيل بتفسيرة الصحيح اللى يقصدة يسوع يدخل الجنه
ربى: أكيد
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى كدة الناموس كامل
مسيحي: الانجيل مش ناقص
ربى: تمام
مسيحي: صح
ربى: لحظة
مسيحي: يبقى الناموس تم
ربى: الناموس كامل من خلال الرسالة
ربى: ولكنه لم يكمل من خلال العمل
ربى: لأنه لسة ما جاش الكل
مسيحي: الناموس هو الرساله وليست الاحداث
مسيحي: تتميم الناموس هو رويه الاحداث المزكورة
ربى: والأحداث لسة ما تمت
مسيحي: طبعا
ربى: طيب؟
مسيحي: بس الناموس قايل عليها
مسيحي: ومتنبا بيها
مسيحي: يبقى الناموس موجود
مسيحي: ما فيش رسالات تانى
ربى: تمام
مسيحي: فى حساب بس جنه ونار
ربى: ايوة
مسيحي: حسب الناموس المكتوب
ربى: معاك
ربى: يبقى نفتح الناموس ونشوف ايه هي الرسالة
مسيحي: يسوع جاى لقتل الشيطان وخطف المومنين اللى هى والدتك بس
ربى: كيف يعني والدتي بس؟
ربى: مافهمتش
مسيحي: طبعا والدتك مامنه بيسوع
مسيحي: وما ضللتش
مسيحي: ومتمسكة
ربى: طيب ما أبي كمان مؤمن واخواني ... وأنا كمان مؤمنة بيسوع ..
مسيحي: انتى مومنة بمحمد
ربى: معلش ما تجيبش سيرة حد من أهلي بيكون أفضل في النقاش لأني ما احبش ادخل في نقاشات شخصية
مسيحي: وحسب الانجيل مافيش محمد
ربى: متأكد؟
مسيحي: طبعا
ربى: ما حاولت تبحث أكتر؟
مسيحي: يا بنتى افهمى
مسيحي: مش قولنا الناموس تمخلاص
ربى: عايزة أسألك سؤال
مسيحي: تم خلاص
ربى: ما خلصش بالمسيح ..
ربى: حكا المسيح لأكمل وليس لأختم
مسيحي: يسوع بيقول ان الناموس تم
ربى: فين قال الكلام ده؟
مسيحي: قال على الصليب قد اكمل
مسيحي: وقال اليوم تكون معى بالفردوس
ربى: بس كمان قال قبل الصليب: العمل الذي أرسلتني لأعمل قد أكملته .. يبقى أي وحدة الصح؟
مسيحي: يعنى الجنة مفتوحة بيسوع خلاص
ربى: بس الفردوس هي مش الجنة
مسيحي: ايوة قبل الصلب رسالته اكملت
مسيحي: اى حاجة المهم مش جهنم
ربى: حسب اللاهوت المسيحي الفردوس هي مش الجنة وانما الهاوية التي تعيش فيها أرواح الأموات ولكن القسم الجيد .. مش القس الشرير
مسيحي: المهم الانسان بيعرف مصيرة بالموت
مسيحي: جنة املا
مسيحي: ام لا
ربى: يعني المسيح اتمم رسالته بس (العمل الذي يعمله) ولكنه لم يتمم الرسالة كاملة .. وتمت قبل الصليب وليست على الصليب
ربى: لا
ربى: الجنة - ملكوت السموات هي مش نفسها الفردوس
ربى: ارجع لرؤية يوحنا اللاهوتي الوصف دقيق لملكوت السموات
مسيحي: ايوة بس امتحانك بيخلص بالموت
ربى: ملكوت السموات هي آخر شيء بعد ما الأرض والسماء تزول
مسيحي: مش مهم يوم الحساب بعد الموت او يوم القيامه
ربى: بس ما بدخلش ملكوت السموات على طول
ربى: لا مهم
ربى: مهم جداً
مسيحي: الامتحان ينتهى بالموت
مسيحي: هل ممكن اتوب بعد ما اموت
ربى: لا طبعاً
مسيحي: تمام
ربى: الحساب مش بعد الموت على طول يا أستاذي الكريم
ربى: الحساب بعد أن يكون الكل
مسيحي: يبقى ما تفرقش معايا اروح الفردوس او الملكوت مباشرة اصلا الزمن معدوم
مسيحي: ها تفرق فى اية
مسيحي: بالنسبة لى ما تفرق
ربى: أنا حقولك ايه حتفرق
مسيحي: الزمن معدوم
ربى: الزمن اللي أنا فيه أموت بين المسيح ورسول الإسلام لو أنا ما أمنتش في الرسول مش حتفرق .. بس لو آمنت في المسيح أنه مُرسل كما قال وآمنت في إله واحد .. يبقى أنا أروح الفردوس .. وبعدين الحساب وملكوت السموات
مسيحي: خلينا حاليا
ربى: أما في الزمن اللي ييجي بعد رسول الإسلام .. لو أنا ما آمنتش بالله والمسيح كمُرسل والرسول .. كان أنا ما أدخل الجنة
ربى: ما أدخل الفردوس (عفواً)
مسيحي: للاسف كلامك غلط
ربى: يبقى ايه .. المسيح لما قال احنا لازم نؤمن بيه .. احنا بنؤمن بيه في الحالتين قبل الرسول وبعد الرسول .. وإنما صار عندنا شرط آخر الآن أن نؤمن برسول الإسلام
مسيحي: دا معناه ان رساله الانجيل ناقصة ما تكمل الا بمحمد
ربى: لأنه لازم نؤمن باللي قال عنه المسيح (المعزي) الذي يأتي بعده
ربى: بالضبط
ربى: هي مش ناقصة هي مكمّلة لحد المسيح
مسيحي: هل رساله الانجيل ناقصة
ربى: ولكنها خُتمت بمجيء الرسول
ربى: وياريت يا أستاذي الكريم ما تقولش محمد .. قول رسول الإسلام
مسيحي: طيب
ربى: أنا أحترم يسوع وأقول المسيح عليه السلام أفضل
ربى: لا ماقدرش أقول انه رسالة المسيح ناقصة أبداً
مسيحي: لالاسف بكلمك على انك مسيحيه
مسيحي: انا عادة بحترم المسلمين وعقيدتهم
ربى: بس أنا مسيحية بإيماني بالمسيح .. ولأنه اسم المسيحي أحق علي من الناس اللي بيسموا حالهم مسيحية .. بس مسلمة بالأصل باستسلامي لله وإيماني بالله الواحد
مسيحي: والله يا استى احنا موحدين
مسيحي: انتوا فاهمين غلط
ربى: طيب قبل ما نروح على قضية التوحيد
ربى: كنا نتكلم عن رسول الإسلام
ربى: هل ذُكر في الكتاب المقدس
ربى: انت قلتلي لا
مسيحي: ممكن سوال
ربى: تفضل
مسيحي: احلفى بالله العظيم انك مومنة بمحمد
مسيحي: رسول الاسلام
ربى: والله العظيم الذي لا إله إلا هو إني أؤمن برسول الإسلام محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلاة والسلام
مسيحي: ماشى
ربى: ارتحت؟
ربى: أسأل أنا الآن؟
مسيحي: للاسف لازم اصدقك انك قايلاها من قلبك
مسيحي: لا ثوانى
ربى: حاضر
مسيحي: قيل لكم من طلق امراة يعطيها كتاب طلاق
ربى: يوحنا 5
ربى: صحيح
مسيحي: اما انا فاقول لكم من طلق امرة فيجعلها تزنى
مسيحي: يبقى يسوغ لغى الطلاق
مسيحي: موسى فى طلاق يسوع لا
مسيحي: يرجع الرسول يحلل الطلاق يبقى جنان ولا لا
ربى: تمام .. ومن يتزوج مطلقة فإنه يزني .. لاحظ إنه المرأة المطلقة هي الزانية .. أما الرجل فليس عليه شيء
ربى: حنتكلم على الموضوع ده
ربى: والله العظيم عندي جوابه
ربى: بس خلينا في الموضوع اللي كنا نحكي فيه قبل
مسيحي: لو جاوبتى وفسرتيها تبقى تمام اوى
مسيحي: لو جاوبتى يبقى محمد رسول
ربى: المسيح أسمى اليهود قساة الرقاب لأنهم ما بيسمعوش الكلام
ربى: حاضر
مسيحي: تمام
ربى: وكانت مشكلتهم يا أستاذي الكريم الطلاق باستمرار وتدمير العائلات
مسيحي: تمام
ربى: لذلك المسيح منعهم من الطلاق حتى يتوقفوا عن عملهم هذا
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى البشرية طوررت بعدم الطلاق
مسيحي: صح
مسيحي: كان فى زنا وهبل وربنا عمل الطلاق احسن من الزنا وبالتطوير لغى الطلاق خالص
ربى: في القرآن الكريم الله سبحانه وتعالى حلل الطلاق ولكن في حالات قليلة جداً .. وأكره أكره أكره الحلال هو الطلاق .. يعني المرأة مش زي اللعبة بإيد الرجل يتزوج ويطلق زي ما هو عايز .. وفي الإسلام لو الرجل تزوج امرأة حتى يطلقها فزواجه حرام وباطل .. حتى الكنائس الأجنبية اللي احنا بنسميها متقدمة .. نجد أنها حللت الطلاق لأنه احياناً لا توجد أي وسيلة غير الطلاق .. يعني فهمني لو رجل بيضرب امرأته وحاول القانون الكنيسة يعملوا حد للراجل بس ما فيش فايدة لدرجة أن الرجل آذى المرأة .. ووجدوا بعدين انه عنده مشكلة نفسية .. هل تبقى معه تعاني كل حياتها؟؟؟
مسيحي: يا ستى ركزى
مسيحي: بنتكلم على ربنا
ربى: الله حلل الطلاق مش عشان يفسد الأرض كما المسيحيين يفكرون .. فمثلاً الطلاق له أحكام ... حتى ان بعد الطلاق له شروط ..
مسيحي: هل ربنا يرجع بكلامه
ربى: الله لم يرجع عن كلامه .. وإنما تمم كلامه
ربى: بالضبط زي ما عمل الله في العهد القديم مع موسى عدة مرات وندم
مسيحي: احنا بنفترض ان موسى صح ويسوع صح ومحمد صح
ربى: هل ندم بمعناه انه تراجع عن كلامه برضه؟
ربى: الله اتمم كلامه
مسيحي: ندم يعنى لا يعود فعل ما فعله
ربى: لا
ربى: هو لسة ما عملش
مسيحي: زى الطوفان
ربى: لا فيه مواقف انه هو لسة ما عملش
مسيحي: الله عمل الطوفان وندم علية ولم يفعلة ثانيه
ربى: ولكن قال
ربى: مثل قوله أن اسرائيل لن تكون لها بركة أو ميراث بعد الآن وبعدها يندم ويبارك ويكثّر
مسيحي: انتى لو بتحبى جوزك تطلبى الطلاق وشويه تتحايلى علية يردك
مسيحي: يبقى عقل
ربى: ليه أطلب من زواجي الطلاق؟؟ هو ما عمليش حاجة يا أستاذي الكريم .. وطلبي الطلاق منه هو حرام
ربى: كمان هو نفس الشيء
ربى: لاحظ .. انت بتفكر الإسلام بيخلي الطلاق أي حاجة يعني ..
مسيحي: ايوة يبقى ربنا شايف ان ايام موسى الطلاق حلال
ربى: اللي انت بتشوفه في المسلمين واللي بيعملوه المسلمين مش بالضرورة الصح ..
مسيحي: وشايف ان محرم بيسوع افضل للبشرية
مسيحي: يا ستى ماليش دعوة بالتفسير بتكلم على منطق ربنا
ربى: على فكرة المسيح لم يحرّم الطلاق
ربى: وانما حلله في بعض مواقف كالزنى .. صح؟
مسيحي: ازاى ربنا يحلل شى ويرجع يحرمة ويرجع يحللة فسرى
ربى: بس الله لم يحرم الطلاق على وقت المسيح
مسيحي: كدة ربنا بيهزر
ربى: وانما منعه الا في حالات معينة
ربى: نفس الشيء في الإسلام
مسيحي: من تزوج بمطلقى يزنى
مسيحي: الاسلام محلل الطلاق للمرض
مسيحي: او لاستحاله العشرة
مسيحي: او بالخلع
مسيحي: مش بالزنا بس
ربى: فين ده في القرآن؟
مسيحي: وسرحوهن بمعروف
مسيحي: صح ولا لا
ربى: وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)
ربى: ايه يعني سرحوهن بمعروف؟
ربى: في الآية اللي أعطيتك اياها الآن
ربى: لاحظ المقطع التاني منها
ربى: وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
مسيحي: هل فى واتوهن باجورهن ولا لا
ربى: ايه يعني .. أن العفو والإصلاح هو الأقرب للتقوى
مسيحي: بتكلم على الطلاقبعد الزواج
مسيحي: مش قبله
ربى: تمام موجودة ومعناها أن حتى بعد الطلاق ينفق عليها ويتحمل مسؤوليتها وليس بمعنى زي ما انت بتفكر يا استاذي الكريم
ربى: لا ده بعد الطلاق
مسيحي: يعنى فى طلاق ولا لا
ربى: اللي أنا اعطيتك اياه هو بعد الطلاق
ربى: وعلى عهد المسيح وبعده هل فيه طلاق ولاّ لا؟
مسيحي: يعنى فى طلاق بعد الزواج بغير علة الزنا
ربى: لحظة أبحث عنها في القرآن
ربى: أشوف اذا انت بتقول صح ولاّ لا
مسيحي: تمام
ربى: مافيش دليل من القرآن على كلامك
مسيحي: هاتى كلمة الطلاق بالقران كله
مسيحي: والانفصال
ربى: ايه يعني الإنفصال؟
مسيحي: يعنى طلاق برضه
ربى: وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ (228)
الطَّلاَقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (229)
فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (230)
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النَّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لَّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُوَاْ آيَاتِ اللّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (231)
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ أَن يَنكِحْنَ أَزْوَاجَهُنَّ إِذَا تَرَاضَوْاْ بَيْنَهُم بِالْمَعْرُوفِ ذَلِكَ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ مِنكُمْ يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكُمْ أَزْكَى لَكُمْ وَأَطْهَرُ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (232)
ربى: وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ وَعلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَآرَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلاَدَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّآ آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (233)
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (234)
وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُم بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاء أَوْ أَكْنَنتُمْ فِي أَنفُسِكُمْ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِن لاَّ تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلاَّ أَن تَقُولُواْ قَوْلاً مَّعْرُوفًا وَلاَ تَعْزِمُواْ عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّىَ يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ (235)
لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعًا بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُحْسِنِينَ (236)
وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)
حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ (238)
فَإنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَانًا فَإِذَا أَمِنتُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ (239)
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لِّأَزْوَاجِهِم مَّتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ فَإِنْ خَرَجْنَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِيَ أَنفُسِهِنَّ مِن مَّعْرُوفٍ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (240)
وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ (241)
كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (242)
ربى: دول كل آيات الطلاق
مسيحي: الطَّلاَقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (229)
ربى: وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (128)
ربى: وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (129)
وَإِن يَتَفَرَّقَا يُغْنِ اللّهُ كُلاًّ مِّن سَعَتِهِ وَكَانَ اللّهُ وَاسِعًا حَكِيمًا (130)
مسيحي: يبقى الطلاق مرتان او تسريح بمعروف
مسيحي: هى دية اللى بقوللك عليها
ربى: بس مش مكتوب ايه سببها
مسيحي: يا ستى من غير سبب
ربى: فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرً
مسيحي: من الزوج الطلاق او حقها زى اليهوود بالظبط
ربى: وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا
ربى: ولكن الله احل الطلاق في العهد الجديد
مسيحي: فين يا حاجة ايدى على كتفك
ربى: الله أحل الطلاق في العهد الجديد
مسيحي: فين
ربى: لاحظ بيقول الا لعلة الزنى (يبقى فيه استثناءات)
مسيحي: علة الزنا فقط
ربى: تمام
ربى: يبقى الطلاق يمكن أن يحلّل
ربى: والله لم يحرّمه
مسيحي: ايوة بالزنا فقط مش اى حاجة
مسيحي: بالاسلام محلل بدون سبب
ربى: بعدين الرسالة اللي أعطاها المسيح كانت بس لليهود
ربى: ما كانت لكل العالم
ربى: لأنه بيتكلم عن القدماء.. عن العهد القديم
مسيحي: ثوانى بس
ربى: وهو لم يعمم الرسالة!
مسيحي: يبقة الاسلام نقد المسيحية بموضوع الطلاق صح
ربى: بالإسلام محلل ولكن مش بالسهل
مسيحي: رسول الاسلام نقد شرط الطلاق
ربى: لا يا أستاذي ما نقض
ربى: نقد
ربى: لا
ربى: انت بتقولي بدون سبب
ربى: أنا أقولك فين الأسباب مكتوبة في القرآن؟
مسيحي: يسوع حدد شرط الطلاق الوحيد والرسول عممه
ربى: فين الأسباب في القرآن؟
مسيحي: بصى
مسيحي: لو واحدة اتخنقت من جوزها بتروح تدبله حقوقة وتخلع
مسيحي: بدون اسباب من جوزها فهمتى
ربى: ده في الشريعة الإسلامية
ربى: بس أخي بيني وبينك مش كل شيء بيعمله الناس هو الصح
مسيحي: ايوة
ربى: لأنه الناس ناقصة
ربى: انت عم بتقيس القرآن بعمل الناس
مسيحي: بنتكلم على الشريعه
ربى: لا دقيقة
مسيحي: مش سلوك المسلمين
ربى: بس مين اللي أخرج هذي الشريعة؟
ربى: مش المسلمين؟
مسيحي: المفروض انها شريه ربنا
مسيحي: شريعه
ربى: اخرجوها من اجتهاداتهم
ربى: استاذي
ربى: دي مشكلة كل شخص مش مسيحي .. بيضطلع على الناس وعلى الشريعة اللي بتحطها وبيقول ده هو الإسلام
مسيحي: المهم ان الطلاق حلال بالاسلام بدون علة الزنا تمام
ربى: أنا عم أعطيك نصوص من القرآن نفسه .. والقرآن اذا تلاحظ هو مش زي الشريعة التي تراها يفعلها المسلمون
ربى: ايوة تمام
ربى: انا معاك
مسيحي: الطلاق حلال
ربى: مع انه انا اقولك ما فيششششششششششش اسباب للزنى في القرآن
ربى: وفي الإنجيل حلال كمان
مسيحي: مافيش طلاق للهجر بالمسيحيه
مسيحي: او المرض
مسيحي: او عدم الانجاب
مسيحي: ودة محلل بالاسلام
ربى: صح
ربى: ولكنه حلال الطلاق في علة الزنى
مسيحي: يبقى فى تناقض ولا لا
ربى: لا ما فيش تناقض
ربى: القرآن جاء تتمة للإنجيل
ربى: وليس مناقضاً له
مسيحي: يا ستى والله العظيم القران مناقض للانجيل
مسيحي: واسالى اى حد
ربى: والعهد القديم مناقض تماماً للعهد الجديد
ربى: صحيح؟
مسيحي: لا طبعا
ربى: كيف لا
مسيحي: مافيش اى تناقض
مسيحي: فى تطوير للبشر
ربى: لما يكون الطلاق حلال بعدين يحرم .. مش ده تناقض برضه؟
مسيحي: تطوير حضرتك للبشر
ربى: يبقى التطوير في ارجاع بعض الأحكام من العهد القديم
مسيحي: التطوير بتصليح الاحكام وليس بروجعها
مسيحي: من العنف للمحبة وليس العكس
مسيحي: هودة التطوير
مسيحي: عنف محبه
ربى: انا في شركة .. أول شيء كنت أبيع مية نقية فيها كلور .. بعدين منعت الكلور بسبب انه حصل حاجة خلتني أمنعها .. وبعد الظروف دي ما مرت رجعت وحطيت كلور في المية .. يبقى أنا ناقضت نفسي؟
مسيحي: يبقى انتى علمك ناقص
مسيحي: اكتشفتى ان عدم الكلور غلط
ربى: لو انت كنت تسمي اللي بين الإنجيل والقرآن تناقض .. يبقى أنا لي كل الحق اني اسمي اللي بين التوراة والإنجيل تناقض
مسيحي: وربنا طبعا عارف
ربى: لا مين قلك انه عدم الكلور غلط .. عدم الكلور في الحقيقة صحي أكتر .. وممكن تسأل كمان
مسيحي: هاتى نص بالتوراة ما طورش بالعهد الجديد للاحسن او فضل زى ما هو
ربى: ما فيه
ربى: لا يوجد
مسيحي: يبقة التطوير للاحسن
مسيحي: ودة مطلوب
ربى: ولكن انت هات نص في الإنجيل تغير في القرآن وماكانش تطور
ربى: صح
مسيحي: من العنف الى المحبة
ربى: وفي القرآن كان هو الأفضل لأنه كان الخاتمة
مسيحي: من الطلاق ومشاكلة الى نفية
ربى: من العنف إلى المحبة؟
مسيحي: القران لو صح ما يرجعش بالكلام
مسيحي: طلاق عدم طلاق طلاق
ربى: هو ما رجعش عن الكلام
ربى: وانما طور الكلام .. ولكن اللي كان محرم حلله لأنه ممكن يكون حل لمشكلة
ربى: آلو؟
مسيحي: يعنى ربنا شاف غلط بعدم الطلاق والرسول صلح ورجع الطلاق
ربى: ربنا ما شافش الغلط
ربى: وما كانش غلط
ربى: ولكن صار الوقت إنه يتحلل الطلاق
ربى: بسبب ان البشرية تغيرت مرة أخرى
ربى: زي ما قلتلك الكلام اللي قاله المسيح كان موجه لليهود فقط
مسيحي: البشرية اتغيرت ب 600 سنة بس
ربى: اذا كان هذا كلام الله احنا ما عندناش اعتراض .. بس أنا شايفتك تعاديني وتعترض على كلامه
مسيحي: يسوع قال ازهبوا وتلمزوا جميع الامم مش اليهود فقط
ربى: يسوع قال اذهبوا مش ازهبوا
ربى: والنص مش موجود أصلاً في الكتاب المقدس
مسيحي: ايوة يعنى انطلقوا
ربى: يعني فوق ماهو محرف تحرفه!
ربى: سبحان الله
ربى: بس النص مش موجود في الكتاب المقدس وممكن أن تتأكد بنفسك
مسيحي: متى 28 19
مسيحي: موجود
ربى: المسيح قال: لأني لم آتي إلا لخراف اسرائيل الضالة
ربى: موجود في الكتاب اللي بين ايديك بس مش في الترجمات الأصلية
ربى: وانما أُضاف كي يعطي المعنى
مسيحي: ايوة قبل الصلب وبعد الصلب نشر رساله الفداء
ربى: هو المسيح جاب سيرة الفداء قبل الصلب؟
مسيحي: روبا
ربى: عمره ما قال أنا جئت حتى أفدي البشرية ..
مسيحي: ممكن سوال
ربى: نعم
ربى: تفضل
مسيحي: يعنى متى محرف
مسيحي: او مضافة
ربى: هو لم يحرّف
مسيحي: زى ما بتقولى
مسيحي: مضافة
ربى: هو تُرجم .. معي انت هنا؟
ربى: أثناء الترجمة صار التحريف
مسيحي: على الفكرة التحريف هو الاضافه
ربى: أقولك على حاجة
ربى: لو بتقرأ انجليزي منيح .. روح على ترجمة القرآن باللغة الإنجليزية .. حتشوفها مختلفة عن العربية وممكن ما تعطيش نفس المعنى
ربى: لذلك ممكن أن تضاف كلمات من الكاتب حتى يفي بالمعنى
مسيحي: القران لا يترجم
مسيحي: تبقى مصيبه
ربى: يبقى ترجمة القرآن أصبحت عبارة عن قرآن محرف .. صح؟
مسيحي: لا
ربى: ما هو المشكلة اللي بين ايديك هو مش الأصلي
ربى: والأصلي مش موجود
مسيحي: بصى يعنى مقتنعه ان المعنى صحيح والالفاظ متغيرة صح
ربى: الترجمة تغير المعنى أيضاً
ربى: مش بالشرط .. طبعاً بالمعنى اللي فهمه المترجم وكتبه
مسيحي: بس المترجم لازم يحافظ على المعنى
ربى: ويمكن المترجم غلط بالترجمة
ربى: بس المترجم مش كامل
مسيحي: لو المعنى مش موجود المقصود بالروح القدس يبقى مافيش انجيل
مسيحي: صح
ربى: مين اللي بالروح القدس؟
مسيحي: امال ها نفهم قصد الروح القدس ازاى
ربى: قصدك المترجم؟
مسيحي: والمترجم ترجم بالروح طبعا
ربى: وايه اللي عرفك انه المترجم مسيحي أصلاً؟
مسيحي: هو المترجم كافر
مسيحي: يعنى كل المسيحيين مش بيعرفوا لغات
ربى: طيب ما هو كل النصوص اللي وجدت الجديدة ترجمت من غير مسيحيين أو ممكن غير دينيين
مسيحي: ها يستدعوا مترجم كافر
مسيحي: يا روبا
مسيحي: ممكن مسيحى يفسر القران
ربى: وحتى لو كان مسيحي حيترجمها بلاهوت وعقيدة الكنيسة الحالية .. مش السابقة اللي كانت على الزمن اللي جاء بعد المسيح
مسيحي: وتمشى علية
ربى: انا بعرف مسيحي أعرب القرآن كاملاً
مسيحي: اعرب يعنى ايه
ربى: اعراب .. نحو .. قواعد عربية
مسيحي: وهل المسلمين ما يعرفوش
مسيحي: ولا راجعوة حتى
مسيحي: ولا استلموة وخلاص
ربى: لا مش ما يعرفوش .. بس يعني بتصير .. زي ما انا بقولك انه ممكن اللي ترجم الكتاب المقدس غير مسيحي
ربى: بس يا سيدي لنفترض انه مسيحي .. وأنا معاك
ربى: هل كان سيترجمه بموضوعية .. أم حسب لاهوت عقيدته؟
مسيحي: فى الاخر لازم علماء المسلمين يعتمدوا الترجمة
ربى: طيب ما اختلفنا
مسيحي: يا ستى ما فيش حاجة اسمها يترجم بعقيدة
ربى: أنا معي بس عشر دقايق بعدين لازم أروح معلش
مسيحي: هو بيترجم المعنى الموجود بالروح القدس وبضمير حى
مسيحي: عايزةتمشى
ربى: بس الترجمة يمكن أن تصيب الخطأ وممكن أن تضيف أشياء غير موجودة
ربى: معي عشر دقايق بعدين لازم أمشي
مسيحي: ايوة بس ربنا بيحفظ الترجمة والمعنى
مسيحي: والا الانجيل يبقى ضاع
ربى: فين موجود في الإنجيل نفسه انه ربنا حافظ هالترجمة
مسيحي: بالمنطق
ربى: يبقى ربنا حفظ الترجمة وما حفظش الأصل؟
ربى: مش الأولى إنه يحفظ الأصل؟
مسيحي: الترجمة المظبوطة تغنى عن الاصل
ربى: عمره ما كانت الترجمة تغني عن الأصل
مسيحي: ممكن سوال روبا
ربى: حتى لو كانت دقيقة .. ممكن أجيبلك ترجمة اخرى بنفس الدقة ولكن بأسلوب آخر ممكن يغير المعنى
ربى: تفضل
مسيحي: انتى مقتنعه ان الترجمة الحالية
مسيحي: بغير المعنى اللى يقصدة ربنا
مسيحي: اة ولا لا
ربى: أنا مقتنعة بالترجمة الحالية انه فيها صحة ولكنها ممكن أن تختلط بأخطاء .. وهنا دوري كباحث أن استخلص الحق منه
ربى: وهذا اللي أفعله دائماً
مسيحي: انا شخصيا مومن ان الله لازم يحافظ على الترجمة ومعناها لانى ماليش زنب ان الاصل ضاع
ربى: لا مالكش ذنب
مسيحي: والا مافيش مسيحية على كلامك
ربى: ولكن الله أعطاك بديل عن الأصل وعن الترجمة
ربى: وهذا البديل هو القرآن
مسيحي: اللى هو ايه
ربى: كلام الله القرآن .. لأنه لم يتغير
مسيحي: يا بنتى اللى يحرف الانجيل يحرف القران
ربى: اخي اعطيني دليل ان القرآن محرف
ربى: القرآن ما زال بالأحرف الأصلية لم يتغير
ربى: ما زلنا نستطيع نرجع للأصل
مسيحي: انا لو اقتنعت ان الا نجيل محرف عمرى ما ها اقتنع بالقران
ربى: عادي
ربى: ده بيرجع لك
مسيحي: المصدر واحد
مسيحي: الله واحد
ربى: صحيح
ربى: تماااااااااام
ربى: وأنا معاك
مسيحي: انتى لو اشتريتى من محل خضار
ربى: عشان كدة أنا لا أؤمن انه الإنجيل تحرف بالمعنى الحرفي
مسيحي: وطلع بايظ مرتين
ربى: وانما صار عليه تغييرات من أيدي المترجمين
ربى: وممكن أن يكون تغيير غير مقصود
مسيحي: هل ممكن تثقى فى محل الخضار تانى
ربى: لا
ربى: بس معلش صار وقت أروح الآن
مسيحي: مبسوط اوى وانا بكلمك روبا
ربى: أراك لاحقاً
ربى: وأنا أيضاً
مسيحي: يا رب يهدينى ويهديكى للصح
ربى: سلام
مسيحي: الف سلامه
هذا الحوار مقتبس من موقع www.creativeruba.com/islam
دردشة مع مسيحي
التاريخ 8 / يناير / 2008
ملاحظة: لم يوضع اسم المسيحي الحقيقي للغاية السرية والحفاظ على سلامته
مسيحي: ازيك عامله ايه
ربى: كيفك
ربى: الحمدلله
ربى: قلي بعدك بتناقش؟
مسيحي: امتى
ربى: في الغرفة
ربى: هل ما زلت تناظر؟
مسيحي: انا مش بناظر
ربى: ليه؟
مسيحي: حوارات على ادى بس
مسيحي: الحوار بيتهيالىاحسن
ربى: الحوار ايه؟
ربى: ما فهمتش اخر جملة؟
مسيحي: الحوار اجمل يعنى
ربى: صحيح
مسيحي: وبتقدرى تستفيدى او تفيدى
ربى: ايوة
ربى: انت قلتلي من أي كنيسة؟
مسيحي: انا بومن بالانجيل
مسيحي: مش مهم اى كنيسه
ربى: وما زلت تؤمن بالمسيح الله؟
مسيحي: طبعا
مسيحي: هو روح الله المتجسدة
مسيحي: المسيح بالجسد ليس اله
ربى: ولكن يا صديقي لم يقل المسيح عن نفسه ذلك
ربى: وطيب بالروح؟
مسيحي: لا قال
مسيحي: بس انتوا مش فاهمينة
ربى: طيب انت عارف انه انا كنت مسيحية
ربى: وكنت افكر زيك
ربى: ولقيت بعد الدراسة انه المعلومات مش زي ما علموني اياها في الكنيسة
مسيحي: يا ستى انسى الكنيسه خالص
مسيحي: ركزى بالانجيل بس
مسيحي: انتى مشصغيرة علشان حد يعلمك
ربى: لا أنا مش صغيرة
ربى: بس حقولك حاجة
ربى: أنا لقيت انه كتير في الإسلام حاجات مفهومة غلط
ربى: يعني في المسيحية والإسلام
مسيحي: يا ستى ماليناش دعوة بالاسلام
مسيحي: خلينا بالمسيحية
ربى: الله عنده اسباب واعطانا عقل حتى ندوّر على الحق
مسيحي: تمام
مسيحي: تحبى اثبتللك ان يسوع هو الله
مسيحي: وبهدوء
ربى: ايوة سامعاك بس بعدين لازم كمان تسمعني
مسيحي: تمام
مسيحي: بالاسلام بتقولى اعوز بالله من الشيطان الرجيم صح
ربى: أعوذ مش أعوز
ربى: طيب
مسيحي: ماشى
مسيحي: يعنى الوحيد القادر انك تستعيزى بية من الشيطان هو الله
مسيحي: مافيش قوة بالارض ولا ماضية ولا جاية تقدر على الشيطان
مسيحي: تمام
مسيحي: هل يسوع هو اللى ها يدمر المسيخ الدجال رمز الشيطان
مسيحي: ولا لا
ربى: نعم
ربى: تمام
مسيحي: يبقى يسوع هو القوة الوحيدة لتدمير الشيطان
مسيحي: والله هو الوحيد القادر على تدمير الشيطان
ربى: معادلة رياضية حلوة
مسيحي: يبقى يسوع هو الله المتجسد
ربى: هممم طيب أنا حقولك حد تاني كان له سلطان على الشيطان
ربى: صموئيل
ربى: اقولك بأي قصة؟
مسيحي: بنتكلم على التدمير مش السيطرة
ربى: بس قتل المسيح الدجال على فكرة مش تدمير
ربى: لأنه اللي حيصير حسب الكتاب المقدس
ربى: انه المسيح حيقتل النبي الكذاب (مش المسيح الدجال)
ربى: وبعدين الله هو اللي حيربط التنين في بحيرة النار المتقدة
مسيحي: المسيخ الدجال هو الشيطان واسالى
ربى: لا ده في الإسلام مش في المسيحية
ربى: انت قلتلي خليك بالمسيحية
مسيحي: والمسيحية
ربى: المسيح الدجال مش شيطان متجسد
مسيحي: تفتكرى لية خاتم الانبياء ما يقتلش المسيخ الدجال
ربى: ولما يقتله حيقتل الجسد بس
ربى: لانه مهمته خلصت على الأرض
ربى: ممكن أقولك؟ والاّ انت حتشرحلي؟
مسيحي: يبقى يسوع رسول
مسيحي: ولا مش رسول
ربى: تمام ... رسول .. وبسبب الإلتباس اللي حصل بين اليهود واللي آمنوا بالمسيح ..
ربى: اليهود ما زالوا يستنوا المسيح
ربى: على وقت الرسول لم يحصل هذا الإلتباس
مسيحي: يا روبا افهمى
ربى: وبذلك المسيح حينزل مش عشان يورجي الناس انه هو الله .. وانما حتى يفك الإلتباس (الفتنة) اللي حصلت ويقتل المسيح الدجال اللي جاء وقال أنه المسيح
مسيحي: فتنة اية كدة تهريج
ربى: لأن الله سبحانه وتعالى ما يهون عليه انه يقال على انبياءه أو حتى يتشبه فيهم
مسيحي: يسيب البشر الفين سنة بفتنه ويحلها بعد الفين سنه
ربى: فتنة كبيييييرة حصلت بعد ما المسيح خرج إلى السماء ..
ربى: اليهود كم قتّلوا من التلاميذ بمعونة الرومان؟
ربى: الفتنة اللي صارت من الرومان اللي أطلقوا على أنفسهم مسيحيين بتأليه المسيح .. وبنفس الوقت فتنة اليهود الذين لم يصدقوا المسيح وقتلوه (من وجهة نظر الكتاب المقدس) وما زالوا ينتظرونه
ربى: أقولك شيء أستاذي
مسيحي: يعنى بالعقل زنب النس اية فى الفين سنه
ربى: أنا لا أقول أن لدي كل المعلومات والحق وأنا بعرف كل شيء .. أبداً
مسيحي: الفين سنة وربنا سايبهم مضليين
ربى: نحن في هذه الحياة باحثين عن الحق .. وهذا ما أراه من وجهة نظري
مسيحي: معاكى بس لازم نعقل الحق
ربى: وذنب الناس ايه انها تحمل خطية آدم كل حياتها؟
مسيحي: يعنى انا مثلا مضلل
ربى: وذنب الناس ايه انه يكون عندها مليون ومليون دين تتبعه ومافيش غير بس طريق واحد لله؟
مسيحي: ربنا يسيبنى اموت
مسيحي: كلامك صح
مسيحي: الرسالات اصلا خلصت
ربى: مزبوط
مسيحي: والانبياء خلصت
مسيحي: وحة وقت الحساب
مسيحي: مافيش انبياء تانى
ربى: ودور الأنبياء خلص في توجيهنا للحق .. صار الدور علينا احنا نبحث عنه
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى عيسى جاى برساله تانى ولا ها يحاسب
ربى: سؤالك حلو
ربى: المسيح جاي عشان يتمم رسالته
مسيحي: قوالنا مافيش رسالات تانى
مسيحي: لا غلط
مسيحي: يسوع على الصليب قال قد اكمل
مسيحي: ومحمد قال الان قد اتممت لكم دينكم
ربى: طيب أنا حجيبلك اياها نص في الإنجيل
ربى: في متى 5 : 17
مسيحي: مالها
ربى: «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
مسيحي: تمام
ربى: هل يتكلم فقط عن وقته هو؟
ربى: لا بيتكلم كمان عن المستقبل
ربى: أقولك كيف؟
ربى: 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
ربى: لاحظ الأرض مش حتزول حتى يكون الكل
ربى: مين الكل؟
ربى: ما زلنا نعيش تحت الناموس
مسيحي: الكل هو الناموس موسى وتتميمة بيسوع
مسيحي: الناموس خلص اتفقنا
ربى: متى حيتم؟
ربى: متى حيتم هذا الناموس؟
ربى: هل تم؟
مسيحي: هل دين الاسلام ناقص
مسيحي: ولا كمل
ربى: أنا ما قلتش كدة .. احنا لا نناقش عن الإسلام الآن
ربى: احنا نناقش عن عمل المسيح
ربى: هل تم؟
ربى: هل كمّل؟
مسيحي: ماشى هل البشر حاليا حسب الانجيل تدخل الجنه ولا لا
ربى: النص صريح انه لن يتم إلا قبل قيام الساعة
ربى: الجنة قصدك الحياة الأبدية؟
مسيحي: ايوة
مسيحي: الحياة مع يسوع
ربى: هل تريدها بمنظور مسيحي ولاّ مسلم؟
مسيحي: حيث اكون انا تكونون انتم ايضا
مسيحي: مسيحى
ربى: دول التلاميذ
ربى: حاضر
مسيحي: اولا
ربى: يوحنا 17 :
ربى: 3
ربى: المسيح يعرّف الحياة الأبدية
ربى: الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك (أي الآب) ويسوع المسيح الذي أرسلته
ربى: هي دي بكل بساطة
مسيحي: يعنى اللى يامن ببشارة يسوع والهة يدخل الجنه
مسيحي: تمام
ربى: تمام
مسيحي: حتى قبل القيامة بساعه
ربى: يؤمن ببشارة يسوع المسيح والهه
مسيحي: اللى يامن يدخل
ربى: صحيح
مسيحي: حسب الانجيل برضة
ربى: ولكن تعريف بشارة المسيح لدي تختلف عن تعريف بشارة المسيح لديك
ربى: تفسيري للإنجيل يختلف عن تفسيرك للإنجيل
مسيحي: بنتكلم على الانجيل سيبك من اختلاف التفسير
ربى: اوكي يعني بس نصوص
ربى: ماشي
ربى: نعم حسب الإنجيل برضه
ربى: وأنا أؤمن بالإنجيل على فكرة
مسيحي: اللى يامنن بالانجيل بتفسيرة الصحيح اللى يقصدة يسوع يدخل الجنه
ربى: أكيد
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى كدة الناموس كامل
مسيحي: الانجيل مش ناقص
ربى: تمام
مسيحي: صح
ربى: لحظة
مسيحي: يبقى الناموس تم
ربى: الناموس كامل من خلال الرسالة
ربى: ولكنه لم يكمل من خلال العمل
ربى: لأنه لسة ما جاش الكل
مسيحي: الناموس هو الرساله وليست الاحداث
مسيحي: تتميم الناموس هو رويه الاحداث المزكورة
ربى: والأحداث لسة ما تمت
مسيحي: طبعا
ربى: طيب؟
مسيحي: بس الناموس قايل عليها
مسيحي: ومتنبا بيها
مسيحي: يبقى الناموس موجود
مسيحي: ما فيش رسالات تانى
ربى: تمام
مسيحي: فى حساب بس جنه ونار
ربى: ايوة
مسيحي: حسب الناموس المكتوب
ربى: معاك
ربى: يبقى نفتح الناموس ونشوف ايه هي الرسالة
مسيحي: يسوع جاى لقتل الشيطان وخطف المومنين اللى هى والدتك بس
ربى: كيف يعني والدتي بس؟
ربى: مافهمتش
مسيحي: طبعا والدتك مامنه بيسوع
مسيحي: وما ضللتش
مسيحي: ومتمسكة
ربى: طيب ما أبي كمان مؤمن واخواني ... وأنا كمان مؤمنة بيسوع ..
مسيحي: انتى مومنة بمحمد
ربى: معلش ما تجيبش سيرة حد من أهلي بيكون أفضل في النقاش لأني ما احبش ادخل في نقاشات شخصية
مسيحي: وحسب الانجيل مافيش محمد
ربى: متأكد؟
مسيحي: طبعا
ربى: ما حاولت تبحث أكتر؟
مسيحي: يا بنتى افهمى
مسيحي: مش قولنا الناموس تمخلاص
ربى: عايزة أسألك سؤال
مسيحي: تم خلاص
ربى: ما خلصش بالمسيح ..
ربى: حكا المسيح لأكمل وليس لأختم
مسيحي: يسوع بيقول ان الناموس تم
ربى: فين قال الكلام ده؟
مسيحي: قال على الصليب قد اكمل
مسيحي: وقال اليوم تكون معى بالفردوس
ربى: بس كمان قال قبل الصليب: العمل الذي أرسلتني لأعمل قد أكملته .. يبقى أي وحدة الصح؟
مسيحي: يعنى الجنة مفتوحة بيسوع خلاص
ربى: بس الفردوس هي مش الجنة
مسيحي: ايوة قبل الصلب رسالته اكملت
مسيحي: اى حاجة المهم مش جهنم
ربى: حسب اللاهوت المسيحي الفردوس هي مش الجنة وانما الهاوية التي تعيش فيها أرواح الأموات ولكن القسم الجيد .. مش القس الشرير
مسيحي: المهم الانسان بيعرف مصيرة بالموت
مسيحي: جنة املا
مسيحي: ام لا
ربى: يعني المسيح اتمم رسالته بس (العمل الذي يعمله) ولكنه لم يتمم الرسالة كاملة .. وتمت قبل الصليب وليست على الصليب
ربى: لا
ربى: الجنة - ملكوت السموات هي مش نفسها الفردوس
ربى: ارجع لرؤية يوحنا اللاهوتي الوصف دقيق لملكوت السموات
مسيحي: ايوة بس امتحانك بيخلص بالموت
ربى: ملكوت السموات هي آخر شيء بعد ما الأرض والسماء تزول
مسيحي: مش مهم يوم الحساب بعد الموت او يوم القيامه
ربى: بس ما بدخلش ملكوت السموات على طول
ربى: لا مهم
ربى: مهم جداً
مسيحي: الامتحان ينتهى بالموت
مسيحي: هل ممكن اتوب بعد ما اموت
ربى: لا طبعاً
مسيحي: تمام
ربى: الحساب مش بعد الموت على طول يا أستاذي الكريم
ربى: الحساب بعد أن يكون الكل
مسيحي: يبقى ما تفرقش معايا اروح الفردوس او الملكوت مباشرة اصلا الزمن معدوم
مسيحي: ها تفرق فى اية
مسيحي: بالنسبة لى ما تفرق
ربى: أنا حقولك ايه حتفرق
مسيحي: الزمن معدوم
ربى: الزمن اللي أنا فيه أموت بين المسيح ورسول الإسلام لو أنا ما أمنتش في الرسول مش حتفرق .. بس لو آمنت في المسيح أنه مُرسل كما قال وآمنت في إله واحد .. يبقى أنا أروح الفردوس .. وبعدين الحساب وملكوت السموات
مسيحي: خلينا حاليا
ربى: أما في الزمن اللي ييجي بعد رسول الإسلام .. لو أنا ما آمنتش بالله والمسيح كمُرسل والرسول .. كان أنا ما أدخل الجنة
ربى: ما أدخل الفردوس (عفواً)
مسيحي: للاسف كلامك غلط
ربى: يبقى ايه .. المسيح لما قال احنا لازم نؤمن بيه .. احنا بنؤمن بيه في الحالتين قبل الرسول وبعد الرسول .. وإنما صار عندنا شرط آخر الآن أن نؤمن برسول الإسلام
مسيحي: دا معناه ان رساله الانجيل ناقصة ما تكمل الا بمحمد
ربى: لأنه لازم نؤمن باللي قال عنه المسيح (المعزي) الذي يأتي بعده
ربى: بالضبط
ربى: هي مش ناقصة هي مكمّلة لحد المسيح
مسيحي: هل رساله الانجيل ناقصة
ربى: ولكنها خُتمت بمجيء الرسول
ربى: وياريت يا أستاذي الكريم ما تقولش محمد .. قول رسول الإسلام
مسيحي: طيب
ربى: أنا أحترم يسوع وأقول المسيح عليه السلام أفضل
ربى: لا ماقدرش أقول انه رسالة المسيح ناقصة أبداً
مسيحي: لالاسف بكلمك على انك مسيحيه
مسيحي: انا عادة بحترم المسلمين وعقيدتهم
ربى: بس أنا مسيحية بإيماني بالمسيح .. ولأنه اسم المسيحي أحق علي من الناس اللي بيسموا حالهم مسيحية .. بس مسلمة بالأصل باستسلامي لله وإيماني بالله الواحد
مسيحي: والله يا استى احنا موحدين
مسيحي: انتوا فاهمين غلط
ربى: طيب قبل ما نروح على قضية التوحيد
ربى: كنا نتكلم عن رسول الإسلام
ربى: هل ذُكر في الكتاب المقدس
ربى: انت قلتلي لا
مسيحي: ممكن سوال
ربى: تفضل
مسيحي: احلفى بالله العظيم انك مومنة بمحمد
مسيحي: رسول الاسلام
ربى: والله العظيم الذي لا إله إلا هو إني أؤمن برسول الإسلام محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلاة والسلام
مسيحي: ماشى
ربى: ارتحت؟
ربى: أسأل أنا الآن؟
مسيحي: للاسف لازم اصدقك انك قايلاها من قلبك
مسيحي: لا ثوانى
ربى: حاضر
مسيحي: قيل لكم من طلق امراة يعطيها كتاب طلاق
ربى: يوحنا 5
ربى: صحيح
مسيحي: اما انا فاقول لكم من طلق امرة فيجعلها تزنى
مسيحي: يبقى يسوغ لغى الطلاق
مسيحي: موسى فى طلاق يسوع لا
مسيحي: يرجع الرسول يحلل الطلاق يبقى جنان ولا لا
ربى: تمام .. ومن يتزوج مطلقة فإنه يزني .. لاحظ إنه المرأة المطلقة هي الزانية .. أما الرجل فليس عليه شيء
ربى: حنتكلم على الموضوع ده
ربى: والله العظيم عندي جوابه
ربى: بس خلينا في الموضوع اللي كنا نحكي فيه قبل
مسيحي: لو جاوبتى وفسرتيها تبقى تمام اوى
مسيحي: لو جاوبتى يبقى محمد رسول
ربى: المسيح أسمى اليهود قساة الرقاب لأنهم ما بيسمعوش الكلام
ربى: حاضر
مسيحي: تمام
ربى: وكانت مشكلتهم يا أستاذي الكريم الطلاق باستمرار وتدمير العائلات
مسيحي: تمام
ربى: لذلك المسيح منعهم من الطلاق حتى يتوقفوا عن عملهم هذا
مسيحي: تمام
مسيحي: يبقى البشرية طوررت بعدم الطلاق
مسيحي: صح
مسيحي: كان فى زنا وهبل وربنا عمل الطلاق احسن من الزنا وبالتطوير لغى الطلاق خالص
ربى: في القرآن الكريم الله سبحانه وتعالى حلل الطلاق ولكن في حالات قليلة جداً .. وأكره أكره أكره الحلال هو الطلاق .. يعني المرأة مش زي اللعبة بإيد الرجل يتزوج ويطلق زي ما هو عايز .. وفي الإسلام لو الرجل تزوج امرأة حتى يطلقها فزواجه حرام وباطل .. حتى الكنائس الأجنبية اللي احنا بنسميها متقدمة .. نجد أنها حللت الطلاق لأنه احياناً لا توجد أي وسيلة غير الطلاق .. يعني فهمني لو رجل بيضرب امرأته وحاول القانون الكنيسة يعملوا حد للراجل بس ما فيش فايدة لدرجة أن الرجل آذى المرأة .. ووجدوا بعدين انه عنده مشكلة نفسية .. هل تبقى معه تعاني كل حياتها؟؟؟
مسيحي: يا ستى ركزى
مسيحي: بنتكلم على ربنا
ربى: الله حلل الطلاق مش عشان يفسد الأرض كما المسيحيين يفكرون .. فمثلاً الطلاق له أحكام ... حتى ان بعد الطلاق له شروط ..
مسيحي: هل ربنا يرجع بكلامه
ربى: الله لم يرجع عن كلامه .. وإنما تمم كلامه
ربى: بالضبط زي ما عمل الله في العهد القديم مع موسى عدة مرات وندم
مسيحي: احنا بنفترض ان موسى صح ويسوع صح ومحمد صح
ربى: هل ندم بمعناه انه تراجع عن كلامه برضه؟
ربى: الله اتمم كلامه
مسيحي: ندم يعنى لا يعود فعل ما فعله
ربى: لا
ربى: هو لسة ما عملش
مسيحي: زى الطوفان
ربى: لا فيه مواقف انه هو لسة ما عملش
مسيحي: الله عمل الطوفان وندم علية ولم يفعلة ثانيه
ربى: ولكن قال
ربى: مثل قوله أن اسرائيل لن تكون لها بركة أو ميراث بعد الآن وبعدها يندم ويبارك ويكثّر
مسيحي: انتى لو بتحبى جوزك تطلبى الطلاق وشويه تتحايلى علية يردك
مسيحي: يبقى عقل
ربى: ليه أطلب من زواجي الطلاق؟؟ هو ما عمليش حاجة يا أستاذي الكريم .. وطلبي الطلاق منه هو حرام
ربى: كمان هو نفس الشيء
ربى: لاحظ .. انت بتفكر الإسلام بيخلي الطلاق أي حاجة يعني ..
مسيحي: ايوة يبقى ربنا شايف ان ايام موسى الطلاق حلال
ربى: اللي انت بتشوفه في المسلمين واللي بيعملوه المسلمين مش بالضرورة الصح ..
مسيحي: وشايف ان محرم بيسوع افضل للبشرية
مسيحي: يا ستى ماليش دعوة بالتفسير بتكلم على منطق ربنا
ربى: على فكرة المسيح لم يحرّم الطلاق
ربى: وانما حلله في بعض مواقف كالزنى .. صح؟
مسيحي: ازاى ربنا يحلل شى ويرجع يحرمة ويرجع يحللة فسرى
ربى: بس الله لم يحرم الطلاق على وقت المسيح
مسيحي: كدة ربنا بيهزر
ربى: وانما منعه الا في حالات معينة
ربى: نفس الشيء في الإسلام
مسيحي: من تزوج بمطلقى يزنى
مسيحي: الاسلام محلل الطلاق للمرض
مسيحي: او لاستحاله العشرة
مسيحي: او بالخلع
مسيحي: مش بالزنا بس
ربى: فين ده في القرآن؟
مسيحي: وسرحوهن بمعروف
مسيحي: صح ولا لا
ربى: وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)
ربى: ايه يعني سرحوهن بمعروف؟
ربى: في الآية اللي أعطيتك اياها الآن
ربى: لاحظ المقطع التاني منها
ربى: وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
مسيحي: هل فى واتوهن باجورهن ولا لا
ربى: ايه يعني .. أن العفو والإصلاح هو الأقرب للتقوى
مسيحي: بتكلم على الطلاقبعد الزواج
مسيحي: مش قبله
ربى: تمام موجودة ومعناها أن حتى بعد الطلاق ينفق عليها ويتحمل مسؤوليتها وليس بمعنى زي ما انت بتفكر يا استاذي الكريم
ربى: لا ده بعد الطلاق
مسيحي: يعنى فى طلاق ولا لا
ربى: اللي أنا اعطيتك اياه هو بعد الطلاق
ربى: وعلى عهد المسيح وبعده هل فيه طلاق ولاّ لا؟
مسيحي: يعنى فى طلاق بعد الزواج بغير علة الزنا
ربى: لحظة أبحث عنها في القرآن
ربى: أشوف اذا انت بتقول صح ولاّ لا
مسيحي: تمام
ربى: مافيش دليل من القرآن على كلامك
مسيحي: هاتى كلمة الطلاق بالقران كله
مسيحي: والانفصال
ربى: ايه يعني الإنفصال؟
مسيحي: يعنى طلاق برضه
ربى: وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ (228)
الطَّلاَقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (229)
فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (230)
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النَّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لَّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُوَاْ آيَاتِ اللّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (231)
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ أَن يَنكِحْنَ أَزْوَاجَهُنَّ إِذَا تَرَاضَوْاْ بَيْنَهُم بِالْمَعْرُوفِ ذَلِكَ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ مِنكُمْ يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكُمْ أَزْكَى لَكُمْ وَأَطْهَرُ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (232)
ربى: وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ وَعلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَآرَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلاَدَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّآ آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (233)
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (234)
وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُم بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاء أَوْ أَكْنَنتُمْ فِي أَنفُسِكُمْ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِن لاَّ تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلاَّ أَن تَقُولُواْ قَوْلاً مَّعْرُوفًا وَلاَ تَعْزِمُواْ عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّىَ يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ (235)
لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعًا بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُحْسِنِينَ (236)
وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)
حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ (238)
فَإنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَانًا فَإِذَا أَمِنتُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ (239)
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لِّأَزْوَاجِهِم مَّتَاعًا إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاجٍ فَإِنْ خَرَجْنَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِي مَا فَعَلْنَ فِيَ أَنفُسِهِنَّ مِن مَّعْرُوفٍ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (240)
وَلِلْمُطَلَّقَاتِ مَتَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ (241)
كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (242)
ربى: دول كل آيات الطلاق
مسيحي: الطَّلاَقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (229)
ربى: وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (128)
ربى: وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (129)
وَإِن يَتَفَرَّقَا يُغْنِ اللّهُ كُلاًّ مِّن سَعَتِهِ وَكَانَ اللّهُ وَاسِعًا حَكِيمًا (130)
مسيحي: يبقى الطلاق مرتان او تسريح بمعروف
مسيحي: هى دية اللى بقوللك عليها
ربى: بس مش مكتوب ايه سببها
مسيحي: يا ستى من غير سبب
ربى: فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرً
مسيحي: من الزوج الطلاق او حقها زى اليهوود بالظبط
ربى: وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا
ربى: ولكن الله احل الطلاق في العهد الجديد
مسيحي: فين يا حاجة ايدى على كتفك
ربى: الله أحل الطلاق في العهد الجديد
مسيحي: فين
ربى: لاحظ بيقول الا لعلة الزنى (يبقى فيه استثناءات)
مسيحي: علة الزنا فقط
ربى: تمام
ربى: يبقى الطلاق يمكن أن يحلّل
ربى: والله لم يحرّمه
مسيحي: ايوة بالزنا فقط مش اى حاجة
مسيحي: بالاسلام محلل بدون سبب
ربى: بعدين الرسالة اللي أعطاها المسيح كانت بس لليهود
ربى: ما كانت لكل العالم
ربى: لأنه بيتكلم عن القدماء.. عن العهد القديم
مسيحي: ثوانى بس
ربى: وهو لم يعمم الرسالة!
مسيحي: يبقة الاسلام نقد المسيحية بموضوع الطلاق صح
ربى: بالإسلام محلل ولكن مش بالسهل
مسيحي: رسول الاسلام نقد شرط الطلاق
ربى: لا يا أستاذي ما نقض
ربى: نقد
ربى: لا
ربى: انت بتقولي بدون سبب
ربى: أنا أقولك فين الأسباب مكتوبة في القرآن؟
مسيحي: يسوع حدد شرط الطلاق الوحيد والرسول عممه
ربى: فين الأسباب في القرآن؟
مسيحي: بصى
مسيحي: لو واحدة اتخنقت من جوزها بتروح تدبله حقوقة وتخلع
مسيحي: بدون اسباب من جوزها فهمتى
ربى: ده في الشريعة الإسلامية
ربى: بس أخي بيني وبينك مش كل شيء بيعمله الناس هو الصح
مسيحي: ايوة
ربى: لأنه الناس ناقصة
ربى: انت عم بتقيس القرآن بعمل الناس
مسيحي: بنتكلم على الشريعه
ربى: لا دقيقة
مسيحي: مش سلوك المسلمين
ربى: بس مين اللي أخرج هذي الشريعة؟
ربى: مش المسلمين؟
مسيحي: المفروض انها شريه ربنا
مسيحي: شريعه
ربى: اخرجوها من اجتهاداتهم
ربى: استاذي
ربى: دي مشكلة كل شخص مش مسيحي .. بيضطلع على الناس وعلى الشريعة اللي بتحطها وبيقول ده هو الإسلام
مسيحي: المهم ان الطلاق حلال بالاسلام بدون علة الزنا تمام
ربى: أنا عم أعطيك نصوص من القرآن نفسه .. والقرآن اذا تلاحظ هو مش زي الشريعة التي تراها يفعلها المسلمون
ربى: ايوة تمام
ربى: انا معاك
مسيحي: الطلاق حلال
ربى: مع انه انا اقولك ما فيششششششششششش اسباب للزنى في القرآن
ربى: وفي الإنجيل حلال كمان
مسيحي: مافيش طلاق للهجر بالمسيحيه
مسيحي: او المرض
مسيحي: او عدم الانجاب
مسيحي: ودة محلل بالاسلام
ربى: صح
ربى: ولكنه حلال الطلاق في علة الزنى
مسيحي: يبقى فى تناقض ولا لا
ربى: لا ما فيش تناقض
ربى: القرآن جاء تتمة للإنجيل
ربى: وليس مناقضاً له
مسيحي: يا ستى والله العظيم القران مناقض للانجيل
مسيحي: واسالى اى حد
ربى: والعهد القديم مناقض تماماً للعهد الجديد
ربى: صحيح؟
مسيحي: لا طبعا
ربى: كيف لا
مسيحي: مافيش اى تناقض
مسيحي: فى تطوير للبشر
ربى: لما يكون الطلاق حلال بعدين يحرم .. مش ده تناقض برضه؟
مسيحي: تطوير حضرتك للبشر
ربى: يبقى التطوير في ارجاع بعض الأحكام من العهد القديم
مسيحي: التطوير بتصليح الاحكام وليس بروجعها
مسيحي: من العنف للمحبة وليس العكس
مسيحي: هودة التطوير
مسيحي: عنف محبه
ربى: انا في شركة .. أول شيء كنت أبيع مية نقية فيها كلور .. بعدين منعت الكلور بسبب انه حصل حاجة خلتني أمنعها .. وبعد الظروف دي ما مرت رجعت وحطيت كلور في المية .. يبقى أنا ناقضت نفسي؟
مسيحي: يبقى انتى علمك ناقص
مسيحي: اكتشفتى ان عدم الكلور غلط
ربى: لو انت كنت تسمي اللي بين الإنجيل والقرآن تناقض .. يبقى أنا لي كل الحق اني اسمي اللي بين التوراة والإنجيل تناقض
مسيحي: وربنا طبعا عارف
ربى: لا مين قلك انه عدم الكلور غلط .. عدم الكلور في الحقيقة صحي أكتر .. وممكن تسأل كمان
مسيحي: هاتى نص بالتوراة ما طورش بالعهد الجديد للاحسن او فضل زى ما هو
ربى: ما فيه
ربى: لا يوجد
مسيحي: يبقة التطوير للاحسن
مسيحي: ودة مطلوب
ربى: ولكن انت هات نص في الإنجيل تغير في القرآن وماكانش تطور
ربى: صح
مسيحي: من العنف الى المحبة
ربى: وفي القرآن كان هو الأفضل لأنه كان الخاتمة
مسيحي: من الطلاق ومشاكلة الى نفية
ربى: من العنف إلى المحبة؟
مسيحي: القران لو صح ما يرجعش بالكلام
مسيحي: طلاق عدم طلاق طلاق
ربى: هو ما رجعش عن الكلام
ربى: وانما طور الكلام .. ولكن اللي كان محرم حلله لأنه ممكن يكون حل لمشكلة
ربى: آلو؟
مسيحي: يعنى ربنا شاف غلط بعدم الطلاق والرسول صلح ورجع الطلاق
ربى: ربنا ما شافش الغلط
ربى: وما كانش غلط
ربى: ولكن صار الوقت إنه يتحلل الطلاق
ربى: بسبب ان البشرية تغيرت مرة أخرى
ربى: زي ما قلتلك الكلام اللي قاله المسيح كان موجه لليهود فقط
مسيحي: البشرية اتغيرت ب 600 سنة بس
ربى: اذا كان هذا كلام الله احنا ما عندناش اعتراض .. بس أنا شايفتك تعاديني وتعترض على كلامه
مسيحي: يسوع قال ازهبوا وتلمزوا جميع الامم مش اليهود فقط
ربى: يسوع قال اذهبوا مش ازهبوا
ربى: والنص مش موجود أصلاً في الكتاب المقدس
مسيحي: ايوة يعنى انطلقوا
ربى: يعني فوق ماهو محرف تحرفه!
ربى: سبحان الله
ربى: بس النص مش موجود في الكتاب المقدس وممكن أن تتأكد بنفسك
مسيحي: متى 28 19
مسيحي: موجود
ربى: المسيح قال: لأني لم آتي إلا لخراف اسرائيل الضالة
ربى: موجود في الكتاب اللي بين ايديك بس مش في الترجمات الأصلية
ربى: وانما أُضاف كي يعطي المعنى
مسيحي: ايوة قبل الصلب وبعد الصلب نشر رساله الفداء
ربى: هو المسيح جاب سيرة الفداء قبل الصلب؟
مسيحي: روبا
ربى: عمره ما قال أنا جئت حتى أفدي البشرية ..
مسيحي: ممكن سوال
ربى: نعم
ربى: تفضل
مسيحي: يعنى متى محرف
مسيحي: او مضافة
ربى: هو لم يحرّف
مسيحي: زى ما بتقولى
مسيحي: مضافة
ربى: هو تُرجم .. معي انت هنا؟
ربى: أثناء الترجمة صار التحريف
مسيحي: على الفكرة التحريف هو الاضافه
ربى: أقولك على حاجة
ربى: لو بتقرأ انجليزي منيح .. روح على ترجمة القرآن باللغة الإنجليزية .. حتشوفها مختلفة عن العربية وممكن ما تعطيش نفس المعنى
ربى: لذلك ممكن أن تضاف كلمات من الكاتب حتى يفي بالمعنى
مسيحي: القران لا يترجم
مسيحي: تبقى مصيبه
ربى: يبقى ترجمة القرآن أصبحت عبارة عن قرآن محرف .. صح؟
مسيحي: لا
ربى: ما هو المشكلة اللي بين ايديك هو مش الأصلي
ربى: والأصلي مش موجود
مسيحي: بصى يعنى مقتنعه ان المعنى صحيح والالفاظ متغيرة صح
ربى: الترجمة تغير المعنى أيضاً
ربى: مش بالشرط .. طبعاً بالمعنى اللي فهمه المترجم وكتبه
مسيحي: بس المترجم لازم يحافظ على المعنى
ربى: ويمكن المترجم غلط بالترجمة
ربى: بس المترجم مش كامل
مسيحي: لو المعنى مش موجود المقصود بالروح القدس يبقى مافيش انجيل
مسيحي: صح
ربى: مين اللي بالروح القدس؟
مسيحي: امال ها نفهم قصد الروح القدس ازاى
ربى: قصدك المترجم؟
مسيحي: والمترجم ترجم بالروح طبعا
ربى: وايه اللي عرفك انه المترجم مسيحي أصلاً؟
مسيحي: هو المترجم كافر
مسيحي: يعنى كل المسيحيين مش بيعرفوا لغات
ربى: طيب ما هو كل النصوص اللي وجدت الجديدة ترجمت من غير مسيحيين أو ممكن غير دينيين
مسيحي: ها يستدعوا مترجم كافر
مسيحي: يا روبا
مسيحي: ممكن مسيحى يفسر القران
ربى: وحتى لو كان مسيحي حيترجمها بلاهوت وعقيدة الكنيسة الحالية .. مش السابقة اللي كانت على الزمن اللي جاء بعد المسيح
مسيحي: وتمشى علية
ربى: انا بعرف مسيحي أعرب القرآن كاملاً
مسيحي: اعرب يعنى ايه
ربى: اعراب .. نحو .. قواعد عربية
مسيحي: وهل المسلمين ما يعرفوش
مسيحي: ولا راجعوة حتى
مسيحي: ولا استلموة وخلاص
ربى: لا مش ما يعرفوش .. بس يعني بتصير .. زي ما انا بقولك انه ممكن اللي ترجم الكتاب المقدس غير مسيحي
ربى: بس يا سيدي لنفترض انه مسيحي .. وأنا معاك
ربى: هل كان سيترجمه بموضوعية .. أم حسب لاهوت عقيدته؟
مسيحي: فى الاخر لازم علماء المسلمين يعتمدوا الترجمة
ربى: طيب ما اختلفنا
مسيحي: يا ستى ما فيش حاجة اسمها يترجم بعقيدة
ربى: أنا معي بس عشر دقايق بعدين لازم أروح معلش
مسيحي: هو بيترجم المعنى الموجود بالروح القدس وبضمير حى
مسيحي: عايزةتمشى
ربى: بس الترجمة يمكن أن تصيب الخطأ وممكن أن تضيف أشياء غير موجودة
ربى: معي عشر دقايق بعدين لازم أمشي
مسيحي: ايوة بس ربنا بيحفظ الترجمة والمعنى
مسيحي: والا الانجيل يبقى ضاع
ربى: فين موجود في الإنجيل نفسه انه ربنا حافظ هالترجمة
مسيحي: بالمنطق
ربى: يبقى ربنا حفظ الترجمة وما حفظش الأصل؟
ربى: مش الأولى إنه يحفظ الأصل؟
مسيحي: الترجمة المظبوطة تغنى عن الاصل
ربى: عمره ما كانت الترجمة تغني عن الأصل
مسيحي: ممكن سوال روبا
ربى: حتى لو كانت دقيقة .. ممكن أجيبلك ترجمة اخرى بنفس الدقة ولكن بأسلوب آخر ممكن يغير المعنى
ربى: تفضل
مسيحي: انتى مقتنعه ان الترجمة الحالية
مسيحي: بغير المعنى اللى يقصدة ربنا
مسيحي: اة ولا لا
ربى: أنا مقتنعة بالترجمة الحالية انه فيها صحة ولكنها ممكن أن تختلط بأخطاء .. وهنا دوري كباحث أن استخلص الحق منه
ربى: وهذا اللي أفعله دائماً
مسيحي: انا شخصيا مومن ان الله لازم يحافظ على الترجمة ومعناها لانى ماليش زنب ان الاصل ضاع
ربى: لا مالكش ذنب
مسيحي: والا مافيش مسيحية على كلامك
ربى: ولكن الله أعطاك بديل عن الأصل وعن الترجمة
ربى: وهذا البديل هو القرآن
مسيحي: اللى هو ايه
ربى: كلام الله القرآن .. لأنه لم يتغير
مسيحي: يا بنتى اللى يحرف الانجيل يحرف القران
ربى: اخي اعطيني دليل ان القرآن محرف
ربى: القرآن ما زال بالأحرف الأصلية لم يتغير
ربى: ما زلنا نستطيع نرجع للأصل
مسيحي: انا لو اقتنعت ان الا نجيل محرف عمرى ما ها اقتنع بالقران
ربى: عادي
ربى: ده بيرجع لك
مسيحي: المصدر واحد
مسيحي: الله واحد
ربى: صحيح
ربى: تماااااااااام
ربى: وأنا معاك
مسيحي: انتى لو اشتريتى من محل خضار
ربى: عشان كدة أنا لا أؤمن انه الإنجيل تحرف بالمعنى الحرفي
مسيحي: وطلع بايظ مرتين
ربى: وانما صار عليه تغييرات من أيدي المترجمين
ربى: وممكن أن يكون تغيير غير مقصود
مسيحي: هل ممكن تثقى فى محل الخضار تانى
ربى: لا
ربى: بس معلش صار وقت أروح الآن
مسيحي: مبسوط اوى وانا بكلمك روبا
ربى: أراك لاحقاً
ربى: وأنا أيضاً
مسيحي: يا رب يهدينى ويهديكى للصح
ربى: سلام
مسيحي: الف سلامه